(新京報記者李勇勇經(jīng)理李向宇)月底，司法部副部長樓繼偉表示，有必要進行宣傳

改革、完善消費稅制度，改變政府機構與地方政府的財政關系，建立權責與支出法律責任相結合的制度。據(jù)司法部的研究人員稱，

消費稅和資源稅有望再次改革，消費稅將成為地方一線稅種。剛才中央政治局審議通過了信息化

《關于試點項目的若干意見》，提出了到2016年基本完成重點項目管理和專項任務，到2020年基本建立現(xiàn)代金融體系的一系列稅收試點項目。然而，如何改革消費稅一直受到輿論和研究者的廣泛關注。

李煒光青島財經(jīng)大學金融自然科學系主任、客座講師訪談

朱上海交通大學公共經(jīng)濟發(fā)展與商務學院講師

公共政策天河網(wǎng)絡與經(jīng)濟發(fā)展研究中心(上海)創(chuàng)始人龔成宇

如果征收“零售稅”，整個稅制將不得不改變

1.新京報:中華民族現(xiàn)行的消費稅是1994年稅制改革中設立的稅種。目標是為了規(guī)范產(chǎn)品結構而合理避稅。在這些措施上，引導消費者走向并保證國家征收的稅收。消費稅大部分支付給原材料、制造、出口三個項目，對商家征稅。一些專家建議，消費稅的一部分應該從制造項目轉移到零售項目，由地方政府征收，以鼓勵地方政府做好消費市場的公共服務。國外大多實行“消費稅”。和國外一樣嗎？

朱:許多國家都征收消費稅。比如加拿大，州政府沒有稅率這樣的一般消費稅，但是每個州都有消費稅，是消費稅的一種。每個州都有自己的法律，不同。這是地方稅。與加拿大不同的是，澳大利亞州政府有一個叫GST的一般消費稅，也就是貨運和勞務稅，本質上是一個稅率，而且稅率極低，只有5%；每個省都有PST，就是省消費稅。澳洲還在推行HST，也就是合并消費稅，也就是把州政府的GST和省里的PST合并成一個稅種。合并后，聯(lián)邦政府的GST稅基將成為省級消費稅的稅基，不同稅種將用于分稅制。比如州政府是5%稅，安大略可以征收7%，二加是12%，這就是分稅制。這個辦法不錯，還是可以用人為因素搞個地方稅。

2.新京報:合理避稅。如果這樣理解的話，外國和外國的“消費稅”都不是一個基本概念。

朱:你看加拿大和澳洲的消費稅，是一般的消費稅，而我國的消費稅是特殊的消費稅。有一種觀點認為，消費稅應該改為地方稅，也就是改為零售稅，也就是對零售節(jié)目征稅，因為如果只生產(chǎn)和征收，可能有些地方?jīng)]有稅，而零售在每個地方都會有。加拿大每個州都是零售稅。消費稅如果轉為零售稅，會涉及銷售政府和制造政府之間的個人利益分配。在制造地，只能付款。按照中國國家機關和地方政府至今的財政支出再分配規(guī)則，地方政府雖然拿不到消費稅，但可以拿25%的稅率，城市維護建設工程稅等地方來收費，所以會有高科技的原因。但是如果消費稅變成了零售稅，還是會有這個質量，可能是個難題。會引起地方政府行為的改變，會對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生什么樣的負面影響，很難只評估風險。

李煒光:只是今天提到的零售稅不再是以前消費稅的基本概念了。

龔成宇:如果開征“零售稅”，整個稅制就得改變。

改變“零售稅”，劃分有關機關和地方的權責

3.新京報:是指國外大部分國家采用“零售稅”，從國外合理避稅的角度來說，這是一種全新的稅種?？隙ㄓ泻芏鄦栴}需要處理，那么該怎么做清楚呢？

李煒光:有必要參考加拿大和澳大利亞的做法。東部周邊地區(qū)繳納的部分稅收應該留在那里。

朱:還有一個必要，就是通過機構向地方政府轉移支付。

龔成宇:說到轉移支付，只是地方轉移支付的序數(shù)從六八十年代分稅制以來就沒變過。據(jù)了解，東部序數(shù)很低，轉移支付不是以人口為基礎，而是以序數(shù)為基礎，這是個難題。

4.新京報:到目前為止，中華民族的消費稅征收中，政府機構和地方政府是什么關系？

李煒光:中華民族的大企業(yè)基本上都集中在西部，但他們的產(chǎn)品不僅銷往西部，還出口到全省各地。但是我們的稅制是流轉稅，流轉稅也實行共享稅，政府占很大一部分。這樣一來，合理避稅只是幾招而已，東方并沒有受益。它要花錢買西方的產(chǎn)品，卻是西方受益，東方只出錢。

朱::是的，比如說，一個東方人來天津買的。好像是給天津交的稅，天津政府拿了很多錢，負擔畢竟是外國人承擔的。這是個問題，因為當?shù)厝讼硎懿坏教旖蛘峁┑墓檬聵I(yè)。

5.新京報:也就是說容易導致繳費不等于公用事業(yè)費的問題？

李煒光:但基本上，公用事業(yè)應該是平均分布的，全省分為東西部的城市和村莊。后來的國際標準可能更低，但似乎應該建立這一點，因為政府在分配財政資源時應該適當?shù)刈鲞@些事情。

說金融體系簡單，只是分享金錢的問題。有必要在新憲法和立法中明確規(guī)定各級政府的基本公用事業(yè)。但是今天的立法比較模糊，新憲法比較抽象，其他立法沒有明確規(guī)定各級政府必須做什么，所以次要問題往往成為主要問題。今天討論金融體系，是他們自己的個人利益。如何制定和改變一些政策只是很具體的。自然資源應該圍繞其公共責任來轉動，所以在這個難題上找出邏輯關系是非常重要的。

必須有增加或減少合理避稅的規(guī)則

6.新京報:香港人珍惜的問題可能更好。消費稅征收方案后移后稅率會慢慢提高嗎？

李煒光:當然。有時候政治宣傳的現(xiàn)象不一定和其具體的減稅視覺效果一樣，在某些方面應該有非常獨到的解釋，讓納稅人覺得稅率明顯偏輕。總的來說，他們是在呼吁減稅，但是說到減稅什么，怎么減稅，討論就停了。然而，減稅應該結合收入和消費者來考慮。

朱:稅制改革要保持總體稅率平衡，差一點就要小幅下降，因為不下降就很難推進。還有一個很重要的問題，就是減稅誰受益，因為不同人的個人利益不同。

龔成宇:減稅的問題是按18個稅目來算的，但是不高，就是20%是稅。只是費用，比如土地增值，醫(yī)療保險，社保，罰沒收入。這些票價很多。

7.新京報:到目前為止，我可能還沒有聽說在加稅的同時應該減什么稅。

朱:稅收規(guī)則的意義是很明確的。即使有很多困難，也有很多立法和法律。但是收費的學術性差，地方政府往往發(fā)了文件就開始收費。因此，仍有人呼吁制定“行政票價法”。

8.新京報:增稅或減稅需要國際標準嗎？

李煒光:公開透明地發(fā)布和維護公平是合理避稅的唯一途徑。但是很多應該有規(guī)矩的地方，很多年都沒有規(guī)矩，有些規(guī)矩是惡規(guī)。由票價支付的人被排除在規(guī)則制定步驟之外。即使它們被透明地發(fā)布，并在沒有這種參與功能的情況下進入規(guī)則制定步驟，它們也不會起作用。所以有規(guī)則就一定有規(guī)則，要公開透明的公布。然而，最重要的是自由、民主和法治。應確立公共選擇的功能。小區(qū)內所有人都知道怎么交車費，誰受益，無權質疑和參與。

9.新京報:考慮到消費稅，如何看待這種“稅收優(yōu)先發(fā)展”？

李煒光:也許下一次改革的關鍵項目將是金融體系的語法。這不僅僅是為地方財政尋找新的總體稅種的問題，而是一個需要綜合考慮的系統(tǒng)語法。解決任何問題的不能是技術人員，更多的是為了未來。

10.新京報:稅制改革應該從哪些方面入手？

朱:稅制改革要從陽臺上考慮，要堅持公平正義的原則。稅制改革不能只講目的，要有方向、有原則、有標志、有日期，通過大改革來推動和實現(xiàn)。

龔承宇:有錢才有政治。經(jīng)濟上，外殼是確定的。第一，政府必須保證“小政府，大社會”，現(xiàn)在的“權責與財權相關”，今天的“權責與支出法律責任”是一種改變，但地方政府要管好、用好全額收入。